チャットについて

すーちゃさんありがとう♪
すーちゃさんの意見が聞けたことで、少し楽になりました。

ただできるなら、ユーザー登録した方にだけはプロフを作っていただきたいな。チャットのみの参加でもユーザー登録していてもらえれば状況が分かりやすく話しもしやすいことは間違いないです。
掲示板を利用してないユーザーさんの場合はやはりどういう方かから始まって気を使うことが多すぎるのです。

ゲストさんに関してはこのままでもやむをえないかな。
ゲストさんの入れる部屋は限定されているので、ユーザーさんの方でも覚悟して入ればいいことですからね。
余裕がある方が聞く耳を持って入る。それに尽きます。
ただ、一応ね、私の場合「ユーザー登録してプロフ作ると検索語で私の自己紹介がでますよ～。」ってゲストさんに紹介(宣伝）しています＾＾

「話す側」｢聞く側」、これに関しては、落ちてる人がいるときには自然とそうなってしまいます。
ただの会話であれば、落ちてるもの同志が負のスパイラル思考にとらわれかねないと思います。
ですからどうしても、聞いて持ち上げてあげようという人が必要。

私も一時期、相談したくても言葉が出ないときがありました。この言葉で相手を傷つけるかもしれないという恐怖で前向きな言葉だけで何とかしようとしましたが、
自分が落ちるともうそういう時はチャットも出来ません。
助けて、相談を聞いて、といえなくなってしまうのです。
今は皆さんのお陰で泣き言言えるようになりましたが、
聞く側に回ってしまうと、それが責任みたいに捕らえてしまいやすいのもうつの特徴なのかなと思います。

でも、ここのところご新規さんが増えたせいもあってか、
日によっては欝部屋が１０人を超し、他の部屋も７~８人というときもあります。（時々ですがね）
そうなるともう、複数の相談が行き来して誰が何を効いているのかも分からない状態になりやすく、落ちていても話が出来ない人が部屋を去っていく状態になって行きます。
ユーザーさんであれば、ぷらに誘うことも出来ますが、ゲストさんが複数の場合もあるので、対処に困ってるというのが現状ではあります。

個人的には、波から浮上している人がなるべく話をきいてあげて、少しずつでも落ち込んでいる人を支えあうようなサイトになってもらいたいと思っています。
初めての方は大抵注意書きも読まずに飛び込むようにしてくることが多いので、その事も理解したうえで話を聞く。それが出来る人はある程度あんていしてないといけません。そういう人が少なすぎるのが、危機感を感じている原因です。

私もある程度は話を聞いていきたいと思っています。
ここで救われた者の一人として。
ただ、まだ安定していないのが現状です。
本当に力不足を感じています。
みなさんもそれぞれ私と同じ思いを感じていることと思います。
すくなくても、このサイトで救われたと感じている何人かはそのジレンマにぶつかってるのではないかなと思います。

何の提案にもなっていませんが、個人の一つの考えかだと思ってもらえると幸いです。

ＰＳ，すーちゃさん、このサイトを立ち上げて、多くのうつ病の人を救ってきたことには誇りを持ってね♪
就職活動、応援してます！

すーちゃさんの悩み、なかなか深そうですね。

参考になればと思って書く気になったのですが、ある精神障害者のセルフヘルプ・グループに参加した人の話だと、そこでは「言いっぱなし、聴きっぱなし」というルールがあったそうです。
話されたことに対して、批判やコメントを加えないこと。これが条件だったそうです。

そのグループは、目の前に人がいる状態で話すので、チャットとはいろいろ違う事もあると思うのですが、同じ病人同士が話すのに、そんなルールを設けているところもあるのかと、ちょっとびっくりしました。

あと心の電話や、精神障害者のための電話相談の相手役の研修を受けた人から聞いたのですが、そういう電話で一番大切な事は、相談者が自分の悩みを人に言う事で、心の整理をし、悩みを言語化させ、自分で解決方法を見つけさせるようにする事なんだそうです。
どんな事を言われても、決してこちらから「ああやったらいいんじゃないか、こうやったらいいんじゃないか。」というようなアドバイスや助言はしないで、あくまでも本人に解決を見つけさせるための手伝いをすることが、電話相談の心構えなんだそうです。

それもびっくりでした。
確かに話を聞いてもらいたいだけって時もあるでしょう。でも、答えや解決法を求めて電話してくる人が、かなりいると思うんです。
そういう人たちに対しては、「私にもわかりません。ごめんなさい。」になるんですよね。

これは、当事者対専門家の話なので、さらにチャットとは離れてきますが、専門家に求められているのが、「聴くこと」だったとは驚きです。

自助グループの最終目的が、「仲間と出会ったことで、悩んでいるのが自分ひとりではないことを知り、孤独の中から解放され、ありのままの自分を受け止めていけるようにすること。」だとしても、そこへたどり着くまでの過程には、いろんな方法があるものですね。

＞ふくさん

ふくさんがチャット用プロフを宣伝してくれていること嬉しく思っています♪ふくさんの仰ることはわかるのですが、「聞く人が少ないのが問題」と仰ったのをおぼえてるかなー？

これね、うまくいえないんだけど問題になっちゃだめだと思うんですよ。聞く人が少ないのが問題というのを解決するためには誰かにお金を払ってやってもらうしかありません。でもね、それってなんか違うとおもうんですよ。ごめん＞＜うまくいえないや。

＞たみさん
私自身はあまり悩んでなかったりします。なるようになるだろうと思っていますので（笑）

＞話されたことに対して、批判やコメントを加えないこと。これが条件だったそうです。
これね、自助グループの基本理念です。いいぱなし、ききぱなし。でもね時刻の管理された会としてでなければそれはなかなかなりたたないかなー。
私たちに出来ることは悩まれている方の心の整理のお手伝いをするというのはかわりませんね。私が記事で書いた提案というのは純粋なグチに対してのものでした。

仲間と出会ったことで、悩んでいるのが自分ひとりではないことを知り、孤独の中から解放され、ありのままの自分を受け止めていけるようにすること。

全くもってその通りです。そういう方が少しでも増えてくれると嬉しいです。

ネカフェから掲示板に投稿しようとしたらはじかれてしまったので、ここに投稿＆メモ。気づいた人がいたら掲示板にコピペしてくれーｗ

はじめましてエスプレッソさん。

ちょっとパスワードが手元にないのでゲストですが、すーちゃといいます。エスプレッソさんの待っていたいという考えは間違いではありませんし、エスプレッソさんご自身で考えられたことに誰かが間違いを指摘するということはできないです。

ただ、一個。このサイトをずーっと見てきた人間として。
厳しい意見かもしれませんが、彼の気持ちがなくなってしまったのか、それともうつ病がそうさせているのか、それははっきりお話したほうがいいかと思います。

私としてはうつ病に悩む方の支えになってほしいとおもているのですが、「うつ病でもなんでもなかった」という人が今までに何人かいらっしゃいます。そうならない為にきちんとお話はしたほうがよいと思っています。

じゃあどうすればはっきりさせることが出来るのかという話ですが、それはなかなか簡単ではないですよね。私がエスプレッソさんの立場なら、うつっぽいのか、気持ちが冷めてしまったのか単刀直入に聞くかと思います。それを聞くのは怖いですが、答えによってはそれに適したアプローチが出来るので試してみるのはありかもしれないですよ。

気持ちがないという意味でしょうか？についてですが、ある意味ではそういうことになるかと思います。考えたくない可能性の一つとしては純粋にそういう意味、仮にうつ状態にあるとすると考える余裕がないという意味になるのかな。

鬱状態にある人に、私の事を考えてというのはある意味、足を骨折している人に東京マラソンに一緒に参加しよう！と言っているのと同じような感じなんですね。骨折のように治る期間も明確でないですし、人がかわったようになってしまうこともあるので見守る側の人としてはしんどいですよね。

エスプレッソさんの心身の為にも、まずは彼がうつ病なのかそうでないのかをはっきりさせてみるのはどうでしょうか。

失礼な内容が含まれているかもしれませんし、お気持ちを害してしまったらごめんね。

すーちゃさん、こんにちは、ゲストのharukaと申します。

私はいつもゲストで入っています。ユーザー登録しようかな？とも思ったのですが、注意書きを読むと、登録後のユーザー登録抹消の方法や、ユーザー名の変更の仕方がどこにも載っていませんよね。
ひょっとして一度登録してしまうと、ユーザー名が気にいらなかった時も退会（？）したいときもできないのではないか？と不便に思い、登録を躊躇している状態です（かれこれもう4ヶ月も）
それらが容易にできれば、私のようにユーザー登録をしようと思っている人も増えるのでは？と思います。もし抹消、変更の仕方があれば、こちらで教えてもらえれば嬉しいのですが。

↑のような理由でユーザー名がやっぱり気に食わなかった、変えたい、でも変えられないから、ゲストで入る人もいるんじゃないかな？って思うんです。

それからいやな言い方かもしれませんが、ユーザー名を登録しておいてゲストで入って暴言吐く人だっていないとは限らないですよね。
悲しいけれど、そういう人って結局そういう人で、防御のしようがないんじゃないか、って思います。

だから、言いたいことがあるならちゃんと名を名乗れ！としたいのなら、やはり登録した人しかチャットに参加できなくし、もうゲストは完全にシャットアウトする！と確固たる意志をもって決行するしかないんじゃないか？って思います。悲しいことですが。

これらについてはどう考えますか？

>hrukaさん

ユーザー登録の抹消の方法はきちんと明記せねばなりませんね。ユーザー自身でアカウントを削除してもらうことも出来るのですが、アカウントを完全に消してしますと、掲示板でのスレッド等からも名前が消えてしまいます。言いかえれば、そのスレッドを後から見た人(何年後かに)にはさっぱり意味のわからない会話がなされていることになります。吐き出し愚痴としては有効だったかもしれませんが、情報の蓄積という意味では激しく無意味なものになってしまうということです。なのでユーザー登録に利用したメアド削除とパスワードの変更ということでアカウントの削除という事にさせていただいてます。

なぜかこのサイトでは多い、自分の書き込みを消してくれという依頼。ほかにそんなサイトあるのかなぁと。もちろん社会生活に障害がでるような場合には対応させてもらうんですけどね。hatenaなんかと同じような意味合いも持っているっていう事を前提に利用してくれればとおもっています。自分がいらなくなったから消してって言うのは正直利己的でしょう。私はそれを搾取と呼びます。

ユーザー名を変更できるというのは、言い換えるとイタズラも嵐もし放題ということになります。このサイトに限らずにログインに必要なユーザー名を変更できるサイトってないんじゃないかと思います。ヤフーのメアドを好きに変えたいというのと同じことですが、やはりそれは認められていません。そもそも、名前を変更する、という概念があまりわからなかったりします。本名かえれませんよね。ネットだから自分の分身をいくつも作りたいというのはあのサイトではやって欲しくないかなぁとおもってます。

ゲストで暴言を吐く方。これ実は私にはわかります。名前が出ていなくともＩＰアドレスがありますので、同一人物という事まではわかってしまうんですね。

仮にそういう方がいらっしゃった場合、ユーザーの方でしたらＰＭでお話することもできるのですが、ゲストさんですとそれをお話する場所さえありません。なのでアクセスを規制するということになるかと思います。

他の方のコメントにも書いていますが私自身はあまり着にしていなかったりするんですね。

ゲストさんとユーザーさんの違いはアクセスを規制する際にいきなりするか注意してからするかくらいしかないですし、私としては困ることではないです。

忙しい中、せっかくお返事くださったのに、こちらの返信がおそくなってごめんなさい。

＞ユーザー自身でアカウントを削除してもらうことも出来るのですが、アカウントを完全に消してしますと、掲示板でのスレッド等からも名前が消えてしまいます。
（略）なのでユーザー登録に利用したメアド削除とパスワードの変更ということでアカウントの削除という事にさせていただいてます。

略させていただいた文章も含めてよくわかりました。

「書き込みを消してください」という要望が多いのですね。あるサイトでは、本人自身で削除できるのですが、「本人により削除」というメッセージだけが残り、あとの文章はそっくり残ってしまうので、大体本文にどんな事が書いてあることはわかるのですが、やはり間抜けた印象だけが残ります。消すとしたら、後に続くスレッド全体も消せばいいんでしょうが、いろんな事例を読みたい人もいるでしょうし、むつかしいところですよね。

ユーザー名も他のサイトでは、一度登録を抹消してから新たに登録するときに別のものにする、というのが一般的みたいなので、その方法ならいいのでは？と思いますがどうでしょう？

現時点でのお願いとしては、すーちゃさんが最初に書かれていたとおり、
ユーザー登録の抹消方法をわかりやすいところに明記して欲しいです。
忙しいとは思いますが、今後のために早急に明記していただけると嬉しいです☆

通信に関しては無知なので知らなかったのですが、IPアドレスで、ゲストで暴言を言い捨てていく人の特定ができるのですね！
訴える人も聞く人も波はあるものの、うつで悩んでいる人が大部分だから、聞くことによって凹むこともあるでしょうし、かといって、なんでもかんでもだめだ！というわけではなく、やはりすーちゃさんが書かれているとおり、「真剣さ、忘れていませんか」自分も相談したい、話したい気持ちはわかるけれど、人の意見も聞く姿勢、真剣に人や問題に向き合う気持ちは必須だと思うんです。
だから、あまりにひどい人には、やはり注意、規制はやむを得ないことだと思います。

考えれば考えるほどむつかしい問題ですよね。

私もまた気づいたことがあったら書き込みますので、今後ともよろしくお願いします。

>harukaさん

ユーザーさんでしたらご自身で投稿された内容を編集することができますので、内容を空白（削除）にすることが出来ます。でもあんまりして欲しくないですね＾＾；

ユーザー名に関してなのですが、特別な理由がある場合は私の方で変更させてもらっています。「気に入らないから変えてくれ」という理由自体はまぁありなのかもしれませんが、仮に１００の投稿をされている方のユーザー名を変更すると、掲示板内での名前も変わるということになります。投稿者の名前は変わっても、それに返信されたかたの本文内では名前がかわりませんので、誰と誰が話しているのかさっぱりな状況になってしまいますね。

ただですねぇ、上にも書いているんだけど「名前を変更する」っていうのをあまりして欲しくないんですね。名前が気に入らないならいいのですが、例えばすーちゃという名前のアイデンティティが嫌になったから、別の名前とアイデンティティを手に入れるってのはやっぱ抵抗があります。ネトゲなんかではそれでいいんだろうけど、あのサイトではちょっと違うかなーと。

＞ユーザー名も他のサイトでは、一度登録を抹消してから新たに登録するときに別のものにする、というのが一般的みたいなので、その方法ならいいのでは？と思いますがどうでしょう？

上でいろいろ書いていますが、新たに登録することを基本的に禁止はしていないですよ。そうされているかたも何人かいらっしゃると思います。

アカウント削除は気が向いたらやります。ほんとごめん。